十问红军长征:毛泽东在长征中的作用有多大?

1934年10月10日,中央红军从瑞金出发,实行战略转移,开始了举世闻名的两万五千里长征。长征是人类历史上的伟大奇迹,今天是长征八十周年纪念日,关于长征,你了解多少?今天我们应该怎样看待长征?人民网强国论坛采访了国防大学战略教研部教授、军事学博士、空军大校舒健解答关于长征的十个问题。

一、长征究竟出发于何时何地?

舒健:关于长征究竟是什么时候出发的,时间和地点现在基本有两三种说法,一种典型的说法是中央红军从瑞金出发,当时是1934年的10月10日,这是一种说法。另一种说法是把红军的“北上抗日”先遣队算进去,时间是7月15日。还有一个是从湘赣根据地走出的红六军团。但是我个人认为,从完整意义上来说,红军长征应当就是1934年10月10日,中共中央和红军总部从江西瑞金梅坑出发的。

二、长征里程是否真的是“两万五千里”?

舒健:当年毛泽东到达六盘山时写下了著名的“不到长城非好汉,屈指行程两万里”。我们后来习惯说两万五千里或者两万里长征。现成的历史档案中有一份叫做《红军第一军团经过地点及里程一览表》,这个资料是红一方面军最早、最详细的资料。这份资料累计下来走了1.8万里左右。不到两万里只是记录了中央机关每天出发走的路程,实际全部算起来里面还有其他的路走来走去,比如一些小的地方没有算进来,更重要的是作战部队是反复来回走的,军事科学院一些专家专门走过,两万多里是没有问题的。

三、长征落脚点是据何确定的?

舒健:在整个长征过程中,落脚点改变了很多次,有六次、七次,甚至八次的说法。最终确定陕北也是经过了反复的几次改变落脚点之后确定的。中央红军在到陕北以前已经准备在那里落脚了。此前已经得到消息陕北还有红军在那里活动。但是对于究竟当地红军规模有多大,发展到了什么地步,因为通讯不方便,不太了解,最后通过一张报纸,知道陕北还有根据地,这实际上是进一步坚定了信心。

四、如何评价毛泽东在长征中的作用?

舒健:对于毛泽东,邓小平曾经这样总结说:没有毛主席就没有新中国,这并不是夸大其词。同样,没有毛泽东就没有长征的胜利。陈毅同志讲过,我们都是游击队长,听谁的?实践证明毛泽东比我们强,放弃了过去的看法,心悦诚服地支持毛泽东。所以,毛泽东的贡献,就军事上的贡献而言,在关键时刻可以说是挽救了党,特别是在“四渡赤水”前后挽救了党,挽救了红军,把红军从全军覆没的危急时刻中挽救回来。还有政治上的贡献,我们都知道,他得到了大多数人的支持。遵义会议,结束了王明“左倾冒险主义”的统治,正确处理党内矛盾,坚决同张国焘“右倾分裂主义”做斗争,确定贯彻北上方针,将革命的大本营奠基西北,实现了中国共产党工农红军的伟大转折。除了政治影响和军事影响之外,还有一种精神信仰上的东西也在那里,有人讲毛泽东把他的精神信仰贯彻到全军中去,坚定了革命的信心和完成长征的决心。

红军长征时期的毛泽东

五、如何认识长征途中所召开的遵义会议等重要会议?

舒健:在整个长征途中,大大小小召开了30多次会议,这些会议的作用是非常大的。其中最大的作用是确定了毛泽东在党和红军中的领导地位,这使我党的领导集体从组织上不断走向成熟。另外一个方面,当时我们和苏联已经失去了联系,过去我们在很多方面都受苏联的指导,这些会议的召开确保了我党独立自主的开始解决我们的问题。从军事上来讲,确保了红军在军事上不断走向胜利。还有一个方面,这些会议使我们战胜了张国焘的“右倾分裂主义”等错误思想。这些会议从根本上来说体现了我们党“实事求是”的思想路线,体现了我党民主集中的光辉典范。

六、“四渡赤水”是毛主席“用兵真如神”还是情报准确?

舒健:现在确实有很多历史资料挖掘出来,在“四渡赤水”前后毛泽东确实得到了一些很准确的情报,但是如果说我们把“四渡赤水”的成功完全归功于情报的准确,这是完全错误的。情报对于一场战争的胜利至关重要,但指挥者得到情报以后怎么认识情报、怎么分析情报、怎么运用情报,这都是非常重要的,因为得到情报以后还需辨别情报真伪。“四渡赤水”最根本的成功还是毛泽东指挥艺术的成功。我们通过情报知道敌人离我们那么近,敌人也完全有可能把红军包围起来,最主要的就是毛泽东通过积极主动的指挥艺术调动了敌人,让敌人误判了方向,最终红军跳出敌人的包围圈。毛泽东为什么用兵“真如神”?这还是他指挥艺术的胜利。

七、对于其他各路红军部队的长征应作如何评价?

舒健:对其他各路红军的长征,首先他们和红一方面军是一样的,经过艰苦卓绝的战斗,经历了千辛万苦,经历了浴血奋战,长征才成功。此外,还有就是团结一致,这是说其他红军和中央红军共同进行战略策应,共同完成了整个长征。整个长征的胜利并非红一方面军一家的胜利,而是所有红军长征的共同胜利。

八、如何看待中央红军的战略大转移?

舒健:现在公认的说法,红军长征是战略大转移,为什么要战略大转移?确实是当时出了一些问题。从政治上来讲,当时我们没有搞好统一战线的政策,红军和当地的一些军阀,包括一些地主阶级关系没有搞好,处于孤军作战状态。经济上来讲,一方面经济建设没有搞好,加上红军扩展得非常快,当时的根据地经济上也不能支撑这样一支庞大的军队。最重要的还是军事上的实力差距悬殊,敌军集中几十万部队围剿。怎么看待长征,红军是主动的战略转移,因为我们是主动撤离根据地,然后寻找新的落脚点。在这个落脚过程中不断根据形势的变化,不断寻找落脚点,最后到达陕北。

电视剧《长征》剧照

电视剧《长征》剧照

九、红军的指挥体制在长征中如何调整?

舒健:在长征以前,中央成立了由博古、李德、周恩来组成的三人团,这是最早的指挥机构。长征开始以后,红军并不太顺利,甚至陷入了困境,后来经过一些调整,到最后,中央成立了由毛泽东、周恩来、王稼祥组成的三人军事指挥小组,又叫做“新三人团”,全权指挥红军作战,对保障整个长征的胜利是至关重要的。对于我们今天的启示,第一点:“指挥体制”非常重要,必须值得我们高度重视。第二点:这个指挥体制必须是“高效指挥体制”,这对我们来说非常重要。第三点:“统一的指挥体制”对我们来说也是非常重要的,因为现在我们在信息化建设过程中存在条块分割,机构重叠,协调不力、关系不顺等问题,这都将影响战争时期的军事指挥。所以说,吸取当年红军长征胜利的经验,建立有效的、高效的、权威的指挥体制是非常重要的。

十、我们今天为什么要纪念长征?

舒健:我们确实要好好纪念长征。每一次革命都有它自身的传奇,而这个传奇反过来成了这场革命的象征。长征即是如此,它在中国历史上的贡献,包括在中国革命中的贡献,我们都可以讲很多。其实对我们现在最重要的是长征中体现出的坚韧不拔、理想信念高于一切的奋斗献身精神,值得我们现在好好学习。这种精神是我们中华民族传统的精神的精华,和西方传过来的马克思主义结合起来,有别于传统思想。我很想给大家念一些话,这些话都是西方一些人对我们的看法,比如美国著名记者埃德加·斯诺在《红星照耀中国》里把红军长征称为当今时代无与伦比的一次史诗般的远征,他说红军的那种不可征服的精神力量,那种欲望,那种热情不是一个作家所能创造出来的,那是人类历史本身的丰富而灿烂的精华。还有另外一位美国作家索尔兹伯里说过,在长征途中发生的一切有点像犹太人出埃及,汉尼拔翻越阿尔卑斯山,或者拿破仑进军莫斯科。但这任何比喻都是不恰当的,因为长征是举世无双的,它所表现的英雄主义精神,激励着这个伟大的民族,使中国朝这一无人能够预言的未来前进。

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